... and the superficial sighs
are the borders of our lives.
po
Comenzamos el año 2009 con una conversación. Perdida en el tiempo. Ayer nos encontramos con el Borda que es el "oasis presenta: Ubu Roc" en la esquina del viejo Wah? Cafe, ahí en MacDougal St. a una cuadra de Bleecker. Vino a buscar discos a la ciudad. En esa esquina donde tantas cosas pasaron, nos encontramos porque había cosas para decirse. Y para mostrarse. La crisis del "rock" no es económica, es mucho mas profunda y Ubu Roc explica una parte muy bien en su casa y nosotros tuvimos oportunidad de conversar sobre esas cosas que pasan.
Kroke:
Recibiste discos nuevos?
el oasis: ubu roc:
No, not yet.
Me los mandan el lunes próximo, que sale el ep nuevo de bon iver.
No, not yet.
Me los mandan el lunes próximo, que sale el ep nuevo de bon iver.
Kroke:
Que grande...
Que grande...
po
el oasis: ubu roc:
Tengo que regular: en el espacio durante enero no viene nadie (Nota: hace referencia a Buenos Aires, que todavía es una ciudad cuyas ventas de discos varían si hace calor o frio, eso te dice algo si prestás atención)
po
el oasis: ubu roc:
Tengo que regular: en el espacio durante enero no viene nadie (Nota: hace referencia a Buenos Aires, que todavía es una ciudad cuyas ventas de discos varían si hace calor o frio, eso te dice algo si prestás atención)
po
Kroke:
Claro, claro...
Claro, claro...
el oasis: ubu roc:
Es alarmante, estoy solo todo el día.
Es alarmante, estoy solo todo el día.
Kroke:
Asi es tu espacio sideral durante enero, es cierto... hay que regular
Te comento: vi un peliculon, On the Waterfront (Nido de Ratas) con Marlon Brando jovencito y Karl Malden. Una belleza.
Ademas Marlon hace de un tipo que trabaja en el puerto y se viste con dos camperas impresionantes...
Me quedo en esos detalles y no puedo salir. Durante gran parte de la pelicula pasan cosas importantisimas y un sector de mi mente se queda preguntandome TODO el tiempo "y esas dos camperas de donde las saca??? no se venden mas???".
Asi es tu espacio sideral durante enero, es cierto... hay que regular
Te comento: vi un peliculon, On the Waterfront (Nido de Ratas) con Marlon Brando jovencito y Karl Malden. Una belleza.
Ademas Marlon hace de un tipo que trabaja en el puerto y se viste con dos camperas impresionantes...
Me quedo en esos detalles y no puedo salir. Durante gran parte de la pelicula pasan cosas importantisimas y un sector de mi mente se queda preguntandome TODO el tiempo "y esas dos camperas de donde las saca??? no se venden mas???".
el oasis: ubu roc:
Sí. No como las de saúl ubaldini que eran una grasada.
Sí. No como las de saúl ubaldini que eran una grasada.
Kroke:
Claro.
No te digo? el peronismo hizo mierda todo, hasta las camperas de los sindicatos.
Claro.
No te digo? el peronismo hizo mierda todo, hasta las camperas de los sindicatos.
po
el oasis: ubu roc:
Así estamos: totalmente desintegrados. no hay país, no hay red social, todo es farsesco.
Así estamos: totalmente desintegrados. no hay país, no hay red social, todo es farsesco.
po
Kroke:
Mira esa foto y decime si ESO no es un sindicalista en serio...
Mira esa foto y decime si ESO no es un sindicalista en serio...

Kroke:
Y esta es con la otra campera:

Kroke:
Y mira los abrigos de los sindicalistas que estan atras...
Te das cuenta? es el ADN, mi viejo, del que vos hablas...
Y mira los abrigos de los sindicalistas que estan atras...
Te das cuenta? es el ADN, mi viejo, del que vos hablas...
el oasis: ubu roc:
Sí, muy groso. cavalieri no entra ahí.
Sí, muy groso. cavalieri no entra ahí.
Kroke:
Anda a mirar "Quebracho" (la pelicula) para ver el paralelo argentino de esos muchachos
Anda a mirar "Quebracho" (la pelicula) para ver el paralelo argentino de esos muchachos
el oasis: ubu roc:
Exacto. Los rostros. Fijate en los rostros.
No hay un solo actor argentino que fotografíe bien, como debe ser.Ni hace falta verlos actuar, no les da el rictus.
Exacto. Los rostros. Fijate en los rostros.
No hay un solo actor argentino que fotografíe bien, como debe ser.Ni hace falta verlos actuar, no les da el rictus.
Kroke:
Claro...
Claro...
el oasis: ubu roc:
¿no es cierto eso? No es exagerado en lo más mínimo.
¿no es cierto eso? No es exagerado en lo más mínimo.
Kroke:
...pero cómo? nos dicen que Leo Sbaraglia triunfa en Madrid y es un "actor de raza"...
...pero cómo? nos dicen que Leo Sbaraglia triunfa en Madrid y es un "actor de raza"...
el oasis: ubu roc:
Sí, claro... y Héctor Alterio.
No hay nada: no hay directores ni guionistas ni autores ni actores, no hay nada. no tenía por qué ser distinto a lo social: no hay nada, estamos a la buena de dios todo el tiempo, aunque no nos demos cuenta o lo neguemos.
Es angustiante. mejor dejémoslo acá.
Sí, claro... y Héctor Alterio.
No hay nada: no hay directores ni guionistas ni autores ni actores, no hay nada. no tenía por qué ser distinto a lo social: no hay nada, estamos a la buena de dios todo el tiempo, aunque no nos demos cuenta o lo neguemos.
Es angustiante. mejor dejémoslo acá.
Kroke:
En poquitos dias sale el nuevo de Bruce...
Veremos con que se sale...
En poquitos dias sale el nuevo de Bruce...
Veremos con que se sale...
el oasis: ubu roc:
Con algo que le corresponde, seguramente.
Con algo que le corresponde, seguramente.
Kroke:
Habria que pensar un poco el paralelo de esto que te voy a contar a continuacion (si es que existe) respecto del rock...
Hoy leia una parte del libro de dialogos entre Truffaut y Hitchcock quien explicaba que (contrariamente a lo que creemos hoy) con el ingreso del "sonido" en el cine, se perdio mucho. Dice:
"En la mayoria de los films hoy hay muy poco cine, son lo que yo llamo "fotografia de gente que habla. Lo que se lamenta es que con el advenimiento del sonido el cine se estanco bruscamente en una forma teatral. La movilidad de la camara ahora no cambia nada.
Incluso si la camara se pasea a lo largo de una acera es siempre teatro.
El restultado es la perdida del estilo cinematografico y tambien de toda fantasia.
Cuando se escribe una pelicula es indispensable separar claramente los elementos del dialogo de los elementos visuales, y siempre que sea posible, conferir prefencia a lo visual sobre el dialogo.
Cuando se cuenta una historia en el cine solo se debe recurrir al dialogo cuando es imposible de otra forma transmitir las emociones o las situaciones.
En resumen, se puede decir que el rectángulo de la pantalla debe estar cargado de emocion".
LISTO. Hasta ahi palabras de Hitchcock.
Habria que pensar un poco el paralelo de esto que te voy a contar a continuacion (si es que existe) respecto del rock...
Hoy leia una parte del libro de dialogos entre Truffaut y Hitchcock quien explicaba que (contrariamente a lo que creemos hoy) con el ingreso del "sonido" en el cine, se perdio mucho. Dice:
"En la mayoria de los films hoy hay muy poco cine, son lo que yo llamo "fotografia de gente que habla. Lo que se lamenta es que con el advenimiento del sonido el cine se estanco bruscamente en una forma teatral. La movilidad de la camara ahora no cambia nada.
Incluso si la camara se pasea a lo largo de una acera es siempre teatro.
El restultado es la perdida del estilo cinematografico y tambien de toda fantasia.
Cuando se escribe una pelicula es indispensable separar claramente los elementos del dialogo de los elementos visuales, y siempre que sea posible, conferir prefencia a lo visual sobre el dialogo.
Cuando se cuenta una historia en el cine solo se debe recurrir al dialogo cuando es imposible de otra forma transmitir las emociones o las situaciones.
En resumen, se puede decir que el rectángulo de la pantalla debe estar cargado de emocion".
LISTO. Hasta ahi palabras de Hitchcock.

el oasis: ubu roc:
Y... está bueno lo que dice. Evidentemente tiene una visión mucho más sofisticada que la media y ve lo que los demás no.
Y... está bueno lo que dice. Evidentemente tiene una visión mucho más sofisticada que la media y ve lo que los demás no.
Kroke:
Me parecio buenisimo, me hizo pensar en la ausencia de fantasia cuando te dicen todo.
Pienso en la relacion con los discos y con las bandas...
Tomemos por caso a U2. La escuchaba mucho en los 80 y parte de los 90 allí en Buenos Aires...
Mi mente creo al rededor de ellos (escuchando cassettes en vivo) una fantasia. Si hubiese existido youtube en esa epoca me hubiese pasado el dia mirando videos de ellos y de otras tantas bandas... (creo, o no?)
Me parecio buenisimo, me hizo pensar en la ausencia de fantasia cuando te dicen todo.
Pienso en la relacion con los discos y con las bandas...
Tomemos por caso a U2. La escuchaba mucho en los 80 y parte de los 90 allí en Buenos Aires...
Mi mente creo al rededor de ellos (escuchando cassettes en vivo) una fantasia. Si hubiese existido youtube en esa epoca me hubiese pasado el dia mirando videos de ellos y de otras tantas bandas... (creo, o no?)
el oasis: ubu roc:
Sin dudas que sí.
Sin dudas que sí.
Kroke:
Pero lo que si estoy seguro es que ESA banda de los 80, vestidos con esas ropas y con esos peinados que ya no sorprenden a nadie y que aparece en los videos que HOY puedo ver NO ES LA MISMA que estaba en mi mente en los 80. En mi mente yo inventaba una banda, con pedazos de lo que me llegaba. Había un proceso creativo, o cocreativo.
No es la misma banda que yo cree mirando fotitos en las contratapas de los discos.
De hecho, la banda de mi mente es MUCHO mas exitante.
Pero lo que si estoy seguro es que ESA banda de los 80, vestidos con esas ropas y con esos peinados que ya no sorprenden a nadie y que aparece en los videos que HOY puedo ver NO ES LA MISMA que estaba en mi mente en los 80. En mi mente yo inventaba una banda, con pedazos de lo que me llegaba. Había un proceso creativo, o cocreativo.
No es la misma banda que yo cree mirando fotitos en las contratapas de los discos.
De hecho, la banda de mi mente es MUCHO mas exitante.
el oasis: ubu roc:
Y con lo que ves en youtube no podés crear nada...
Porque los consumidores de hoy de eso toman como que VEN a la banda, a la real y en toda su dimensión, por lo que la parte creativa propia, la que completa el proceso, queda inactiva, tomando eso por la cosa en sí. Y ahí no hay nada.
Y con lo que ves en youtube no podés crear nada...
Porque los consumidores de hoy de eso toman como que VEN a la banda, a la real y en toda su dimensión, por lo que la parte creativa propia, la que completa el proceso, queda inactiva, tomando eso por la cosa en sí. Y ahí no hay nada.
Kroke:
Claro...
Claro...
el oasis: ubu roc:
Porque cuando esperábamos tres meses la copia del video de Prayers on Fire de Birthday Party
y finalmente llegaba y lo ponía en la video de lo de mi abuela eso que veía tampoco era la cosa real...
Porque cuando esperábamos tres meses la copia del video de Prayers on Fire de Birthday Party
y finalmente llegaba y lo ponía en la video de lo de mi abuela eso que veía tampoco era la cosa real...
Kroke:
Claro!!! tu cabeza ya la habia visto mil veces antes de recibirlo y de repente se ensamblaba todo lo que creabas en tu cabeza con los pedazos que venian del lugar donde las cosas pasaban en serio
el oasis: ubu roc:
Exacto, había tanto misterio y magia que la mente lo completaba todo, y se constituía algo que hoy no tiene lugar ni tiempo. Hoy nada se constituye, se da por hecho y conocido todo y la verdad es que sólo hay un gran vacío.
Claro!!! tu cabeza ya la habia visto mil veces antes de recibirlo y de repente se ensamblaba todo lo que creabas en tu cabeza con los pedazos que venian del lugar donde las cosas pasaban en serio
el oasis: ubu roc:
Exacto, había tanto misterio y magia que la mente lo completaba todo, y se constituía algo que hoy no tiene lugar ni tiempo. Hoy nada se constituye, se da por hecho y conocido todo y la verdad es que sólo hay un gran vacío.
Kroke:
Claro, un gran vacio.
Claro, un gran vacio.
el oasis: ubu roc:
Yo creo que hoy nadie conoce ni escucha nada. La música en formato digital no llega a ningún órgano sensible en serio. sí, se puede oír, pero es impermeable a lo escencial.
No se puede seguir la carrera de un grupo por internet: al grupo hay que inventarlo. y no hay ritual en los titulitos y los numeritos en un buscador. No hay nada.
Sí, se escucha la musiquita. pero no hay nada. no hay posiblidad de recorrido, de silencios, de rincones oscuros, de misterios.
Yo creo que hoy nadie conoce ni escucha nada. La música en formato digital no llega a ningún órgano sensible en serio. sí, se puede oír, pero es impermeable a lo escencial.
No se puede seguir la carrera de un grupo por internet: al grupo hay que inventarlo. y no hay ritual en los titulitos y los numeritos en un buscador. No hay nada.
Sí, se escucha la musiquita. pero no hay nada. no hay posiblidad de recorrido, de silencios, de rincones oscuros, de misterios.
Kroke:
Ahí esta el efecto del "sonido" en nuestro "cine".
Ahí esta el efecto del "sonido" en nuestro "cine".
el oasis: ubu roc:
Sin dudas, es excelente el paralelo con lo de Hitchock.
Sin dudas, es excelente el paralelo con lo de Hitchock.
Se piensa que con el sonido y con la palabra se lo dice todo. pero no, no es así. es todo lo contrario. Creo que artaud planteaba lo mismo respecto del teatro.
Más que creo, sé que es así: son posiciones análogas.
O pensamientos análogos.
Más que creo, sé que es así: son posiciones análogas.
O pensamientos análogos.
Kroke:
Mirá... es que el "gesto" es importantisimo... hoy desaparecio el gesto (que era como un rito). Bajar musica del torrent no es un gesto rico, no tiene riqueza. No tiene la riqueza de ir a la disqueria con plata que te dio tu vieja a comprar un disco que deseas hace meses (ni hablar de vos cuando recibias tus cosas de afuera). Y mirar mil veces la parte de adentro, las fotitos, inclusive antes de escucharlo... ver los creditos...adivinar mirando el disco cual tema era largo y cual corto... los ritmos, esas cosas... sorprenderte cuando le agradecian a otra banda y ahí empezabas a armar un mapa musical propio.
Mirá... es que el "gesto" es importantisimo... hoy desaparecio el gesto (que era como un rito). Bajar musica del torrent no es un gesto rico, no tiene riqueza. No tiene la riqueza de ir a la disqueria con plata que te dio tu vieja a comprar un disco que deseas hace meses (ni hablar de vos cuando recibias tus cosas de afuera). Y mirar mil veces la parte de adentro, las fotitos, inclusive antes de escucharlo... ver los creditos...adivinar mirando el disco cual tema era largo y cual corto... los ritmos, esas cosas... sorprenderte cuando le agradecian a otra banda y ahí empezabas a armar un mapa musical propio.
el oasis: ubu roc:
Exacto. Hoy hay sólo pose y no hay gesto
Exacto. Hoy hay sólo pose y no hay gesto
Llevémoslo a este plano:
Imaginate que se inventa algún dispositivo que hace que, la mina que se te ocurra, se te entrega al momento que se te antoje, una y mil veces. Todo a tu disposición.
Qué pasa?
Por más que repitas el acto millones de veces, el deseo se transforma en otra cosa, es decir desaparece.
Imaginate que se inventa algún dispositivo que hace que, la mina que se te ocurra, se te entrega al momento que se te antoje, una y mil veces. Todo a tu disposición.
Qué pasa?
Por más que repitas el acto millones de veces, el deseo se transforma en otra cosa, es decir desaparece.
Kroke:
Sí, ni hablar de "enamorarse", de que "aparezca un otro", imposible que ocurra.
Sí, ni hablar de "enamorarse", de que "aparezca un otro", imposible que ocurra.
el oasis: ubu roc:
Y lo que antes era una cosa luego de este eventual invento se trastoca de tal modo que es otra irremediablemente.
No sé, yo creo que el cambio es sustancial y la gente no se da cuenta del engaño.
No hay nada en la aparente disponibilidad del todo. Por empezar el todo jamás es el todo y después, en la cantidad y en lo irrestricto, no reside lo escencial
Y lo que antes era una cosa luego de este eventual invento se trastoca de tal modo que es otra irremediablemente.
No sé, yo creo que el cambio es sustancial y la gente no se da cuenta del engaño.
No hay nada en la aparente disponibilidad del todo. Por empezar el todo jamás es el todo y después, en la cantidad y en lo irrestricto, no reside lo escencial
Kroke:
Es decir, con la desaparicion del "gesto" desaparecio el "enamoramiento" de lo sigular y lo que intenta desesperadamente ocupar su lugar es la "pose".
Es decir, con la desaparicion del "gesto" desaparecio el "enamoramiento" de lo sigular y lo que intenta desesperadamente ocupar su lugar es la "pose".
el oasis: ubu roc:
Sin lugar a dudas.
Sin lugar a dudas.
Ahora, todo esto en los que se nos fue la vida a unos cuantos se reduce a: primero decir, luego decirnos una y otra vez hasta convencernos, después olvidarnos de que nos engañamos, decir, decía, que nos enloquece la música y que nos escuchamos todo.
Nombres en el torrent.
Nombres en las carpetitas.
Como si eso pudiese ser absorbido por nuestro alma de alguna forma, por ósmosis...
Nombres en el torrent.
Nombres en las carpetitas.
Como si eso pudiese ser absorbido por nuestro alma de alguna forma, por ósmosis...
Kroke:
Claro...
Claro...
el oasis: ubu roc:
El fin oculto de esa pose es enamorar a alguien... y como por lo general la gente se quiere enamorar de sí misma, se lo creen a rajatabla. Y creen en el torrent y lo agradecen.
El fin oculto de esa pose es enamorar a alguien... y como por lo general la gente se quiere enamorar de sí misma, se lo creen a rajatabla. Y creen en el torrent y lo agradecen.
Kroke:
uy, esta muy bien...! Sin darse cuenta que se van desintegrando en ese "todo" que es nada. Una búsqueda frenética de enamorarse de uno mismo sin esfuerzo, en un torrent. Pifian para todos lados, respecto del objeto de enamoramiento y respecto del modo. Y ya hay generaciones enteras que no conocieron otra cosa, otro modo de relacionarse y de abordar la música.
uy, esta muy bien...! Sin darse cuenta que se van desintegrando en ese "todo" que es nada. Una búsqueda frenética de enamorarse de uno mismo sin esfuerzo, en un torrent. Pifian para todos lados, respecto del objeto de enamoramiento y respecto del modo. Y ya hay generaciones enteras que no conocieron otra cosa, otro modo de relacionarse y de abordar la música.
el oasis: ubu roc:
Es un espanto. a veces me da ganas de irme a mi casa (o mejor aún: a lo de mi vieja) y no salir nunca más. Quedarme ahí tomando la leche y viendo la tele, cualquier cosa, comentando la tele con mi vieja.
Salir al mundo a interactuar con la gente con el nexo de lo que uno amó por tantos años, por lo que uno hizo tantos disparates y ver que la gente se convirtió en algo horrible y, lo que es peor, convirtió mi templo sagrado en moneda de lata, es tremendo.
Es un espanto. a veces me da ganas de irme a mi casa (o mejor aún: a lo de mi vieja) y no salir nunca más. Quedarme ahí tomando la leche y viendo la tele, cualquier cosa, comentando la tele con mi vieja.
Salir al mundo a interactuar con la gente con el nexo de lo que uno amó por tantos años, por lo que uno hizo tantos disparates y ver que la gente se convirtió en algo horrible y, lo que es peor, convirtió mi templo sagrado en moneda de lata, es tremendo.
Kroke:
Pero yo siempre pienso en ese poema de Borges "Los Justos"... que termina con la frase "los justos que se ignoran siguen salvando al mundo".
...y no es que me interese salvar al mundo ni mucho menos.
Pero yo siempre pienso en ese poema de Borges "Los Justos"... que termina con la frase "los justos que se ignoran siguen salvando al mundo".
...y no es que me interese salvar al mundo ni mucho menos.
el oasis: ubu roc:
Bueno, borges era un justo...
Bueno, borges era un justo...
Kroke:
...es un poema que lo descubri leyendo La Cifra cuando tenia 15 años un verano... y me cambio la vida en ese momento. Nada volvió a ser lo mismo durante muchos años a partir de ese librito de poemas. Tal vez ningún otro libro, ahora que lo pienso haya tenido tanto impacto en mi juventud.
...es un poema que lo descubri leyendo La Cifra cuando tenia 15 años un verano... y me cambio la vida en ese momento. Nada volvió a ser lo mismo durante muchos años a partir de ese librito de poemas. Tal vez ningún otro libro, ahora que lo pienso haya tenido tanto impacto en mi juventud.
Y siempre juego a agregarle en mi mente líneas a ese poema...
Donde Borges puso por ejemplo "el que acaricia a un perro dormido"...
Y así... enumera a "los justos".
el oasis: ubu roc:
Eso que le haces vos compensa lo tremendo que debe ser para el espíritu de borges que todo el mundo lo endiose y que casi nadie lo haya leído. Así borges y los justos reconocidos entran en el mecanismo de la pose.
Eso que le haces vos compensa lo tremendo que debe ser para el espíritu de borges que todo el mundo lo endiose y que casi nadie lo haya leído. Así borges y los justos reconocidos entran en el mecanismo de la pose.
Kroke:
Y yo voy por el mundo agregandole lineas a ese poema...
"el que sigue vendiendo y comprando discos".
Y yo voy por el mundo agregandole lineas a ese poema...
"el que sigue vendiendo y comprando discos".

Para cuando terminó la conversación estabamos entrando al Wah? los seis: Borda, Hitchcock, Truffau, Brando, Borges y yo, adentro nos esperaban el chino, Paul y Arty, era enero de 1963.
1 comentario:
Mi u2 de los 80´s me lo imaginaba con sus eternas acmepras y gamulanes, en el frío y rodeados de submarinos y banderas blancas. Luego, hacia fines de la década, esa onda blanco/negro, en medio de planicies, me parecía sublime.
No me interesa ver fotos de Bono ahora mirando un partido de basket, pero bueno... las miro igual.
Juro que iré a Ubu algunas vez, y preguntaré algo que siempre quise: ¿cómo carajo se hace para tener una disquería?.
Saludos, y nos vemos!
Publicar un comentario